waving_dragon

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原帖由 幻想3000 于 2021-4-11 21:28 发表

白无瑕目前想来可能不行，第四章最后，我个人对蓝星月的兴趣已经远远超过白无瑕。
五个圣魔女的力量可能或许总是要归到一个人身上，这个人不是冷雪便是傅星舞。其余人总是要死的。如果要这样去写，要么第五章都完结不了，要么 ...

幻大，我在考虑一个问题：黑帝的目标是统治全世界，所以他和要守护世界的天凤是死对头，斗争了上千年。
但是，圣主的目标却是要毁灭地球，这个明显是黑帝更加无法接受的。圣主和天凤、黑帝的能量都来自于外星球。天凤在莫斯科被圣主击伤，却也让圣主的黑暗之力进入了体内，与她的神圣之力结合后，有没有可能开启记忆，回忆起了她们的前世今生？
然后，天凤劝说黑帝，让黑帝和她联手(或者更进一步，让黑帝把功力传给她)，而冷雪也集齐了五魔女之力。最终天凤和冷雪联手，和圣主展开最终决战。
呃，我个人是更希望黑帝通过交合的方式把能量传给天凤，天凤得到黑帝的黑暗之力后，与神圣之力结合，实力大增，这样才能和圣主抗衡。

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• qwer___12 金币 +14 认真回复，奖励！ 2021-4-12 01:26

微嗔

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原帖由 waving_dragon 于 2021-4-11 23:22 发表

幻大，我在考虑一个问题：黑帝的目标是统治全世界，所以他和要守护世界的天凤是死对头，斗争了上千年。
但是，圣主的目标却是要毁灭地球，这个明显是黑帝更加无法接受的。圣主和天凤、黑帝的能量都来自于外星球。天凤在莫斯科被圣主击伤，却也让圣主的黑暗之力进入了体内，与她的神圣之力结合后，有没有可能开启记忆，回忆起了她们的前世今生？
然后，天凤劝说黑帝，让黑帝和她联手(或者更进一步，让黑帝把功力传给她)，而冷雪也集齐了五魔女之力。最终天凤和冷雪联手，和圣主展开最终决战。
呃，我个人是更希望黑帝通过交合的方式把能量传给天凤，天凤得到黑帝的黑暗之力后，与神圣之力结合，实力大增，这样才能和圣主抗衡。 ...

你们现在想的还是一个正邪双方打的你死我活的结局，这么结局不是不好，但是太俗套。

如果想结尾，要么像《三体》那样结局全灭，要么留下一个全光明的结局，也会死不少人，但结局相比正义战胜邪恶这样的俗套更光明也更开放。

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• qwer___12 金币 +5 认真回复，奖励！ 2021-4-12 01:26

cs312560031

圣主现在这样连天凤都打不过他，收集完力量突破到新境界也是应该的，之后可能想要赢得这场战争只能全员集火了，面对这种能毁灭文明级别的人物不堆人数是很难描写出感染力比较强的决战的，虽然写幻大写了这么久很不舍有些角色就这样离场，但是烈火本就用献血点燃的啊
另外，黑帝还是不要设定成怕死的吧，毕竟魔教头头可是与天凤齐名的存在，而且手下几个高层战将也都没有那种贪生怕死的，既然黑帝的小部分源自于圣主，自然知道那股力量的强大，那么可以给他设定成想要等大家跟圣主拼的你死我活的时候坐收渔翁之利，获取圣主身上大部分的力量，他创造的魔教也是为了满足一己私欲用来削弱圣主和凤的力量的工具而已，相比起贪生怕死的反派boss我更喜欢这种贪婪和自私的反派设定，（岳不群虽然人很垃圾但不妨碍是个很出色的反派），而且这样的话利用手下跟凤合作打圣主甚至再之后的侵犯天凤都有了合理的解释，凤和黑帝都是仅次于圣主之下的强者，他们之间想要因为单纯的救与被救产生爱慕感觉有些不太合适
至于结尾可以写成开放式的:圣主重伤败退，希望之火燎原，凤和魔教后辈生生不息，这场战争没有绝对的胜利者，无休止的战斗还在继续。也可以是悲剧:凤和魔教损失殆尽依然不能阻止圣主，最后历史重演，众高手纷纷自爆换取一时安宁。还可以是大团圆:惨烈的战争终于结束了，圣主磅礴的力量化作纯净的生命力消散在天地之间，那些在战场中逝去的人们便如同浴火的凤凰涅槃重生。
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我第一次看幻大的书还是在三四年前，之后还特地搞了个高级账号来关注和评论，由于手机浏览器清理了一边那个账号也丢了就一直用这个号回复，怎么说呢，我也就是一个一直白嫖的读者，有些时候提提建议还是可以的，能做的也就只有点赞和评论+1，但是具体怎么写还真是得看幻大，火车跑的快不快，按什么路线跑的还得是车头说了算。作为一个作品来讲，作者的压力是最大的，所以说不管幻大怎么写我都会追完这本书

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• qwer___12 +1 认真回复，奖励！ 2021-4-12 01:26
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幻想3000

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原帖由 非枯非荣 于 2021-4-11 23:21 发表


幻想兄，你这几个点子作为结尾都很不好。

首先，黑帝被天凤的牺牲感动了这个就太过于……单纯，如果一个邪教头子那么容易就被感化，他是怎么做的邪教头子？

其次，双方理念都没变，暂时联手反杀圣主，再继续进行凤与魔教的千年战 ...

几个结局再说下
黑帝被天凤感化结局。
并非说一定黑帝被天凤感化，只是比如设定黑帝要心甘情情愿交出能量，才能让天凤反杀圣主。
不给天凤能量可大概率也要死，被圣主吸收能量；
交出能量可能也要死（当然也可以不死，失去力量），而天凤为他牺牲了很多，哪怕是邪教头子，追求力量，也会感动。
在写魔教人物，越上层的人物好像不是那么坏了，至少讲信用，也不是一味的暴力。
在面对灭世，魔教总也有自己的考虑。
当然，这样也隐含了凤似乎愚蠢的自我牺牲还是有价值的。
烈火一直在写这种牺牲。
反杀圣主后，虽然魔教已经不存在，邪恶依然在，凤战士还要继续战斗。
还有，在文章有说明，除了圣主有外星生命的灵魂外，其余都只是能量，没有灵魂。能量与灵魂是不一样，能量最多也是像人工智能一样，圣主被灭后，黑帝如天凤如何到天上寻根。即便有外星来的能量，也还只迈上进化道路上一两阶台阶，继续在地球进化吧。
核弹我觉得也是个不错的选择，而且要天凤来发动。杀死几十亿让人类文继续延续，是正确还是不正确，这本就是个一个大命题。就如三体，知道地球即将沦陷，便发动宇宙广播，最后几十亿人都死，是正确还是不正确？
至于灭世，也不存在过不过时的说法，关键是看怎么写。
“门”也是因为要挖两个大洞，挖飞船，吸收地核能量，才取名为门的。
圣魔女也是随口一说，要集中一人，傅星舞的概率要比冷雪大，白无瑕一般不会考虑。
修订如果仅仅是改小BUG，意义似乎也不是太大。
能量进化灵魂进化，就是有也为了反杀圣主。至于再往科幻走，也有心有余而力不足。

[ 本帖最后由 幻想3000 于 2021-4-11 23:58(GMT+8) 编辑 ]

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幻想3000

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原帖由 waving_dragon 于 2021-4-11 23:22 发表

幻大，我在考虑一个问题：黑帝的目标是统治全世界，所以他和要守护世界的天凤是死对头，斗争了上千年。
但是，圣主的目标却是要毁灭地球，这个明显是黑帝更加无法接受的。圣主和天凤、黑帝的能量都来自于外星球。天凤在莫斯科被 ...

你这个问题我解释下：
圣主灵魂受创就进行休养。
魔教的一部分能量来自圣主，本身就有邪恶的一方面。
而凤的能量传承来守护天使，是善的一方。
无需圣主挑拨，就是水火不容，所以数千年的战争，圣主是知道的，但并非完全是圣主在幕后操控。
圣主统治地球是为有足够资源挖两个几千米的大洞。
当然要想让飞船离开地球，地球肯定毁灭了。
你后面的想法，有点和我想的类似。

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• qwer___12 金币 +8 认真回复，奖励！ 2021-4-12 01:27

幻想3000

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原帖由 cs312560031 于 2021-4-11 23:39 发表
圣主现在这样连天凤都打不过他，收集完力量突破到新境界也是应该的，之后可能想要赢得这场战争只能全员集火了，面对这种能毁灭文明级别的人物不堆人数是很难描写出感染力比较强的决战的，虽然写幻大写了这么久很不舍有些角色 ...

黑帝还没出场，到底怎么想也不知道。目前天凤黑帝得到是能量，天凤知道得多一点，黑帝对于圣主由来，几乎还都不知道，只是凭着直觉感到恐惧与危险。

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• qwer___12 金币 +3 认真回复，奖励！ 2021-4-12 01:27

砚香

巨人我没看漫画，从铺天盖地的营销号视角看，好像是说他表达的意思是战争过后，一切都不再追究的意思，这点让海洋对岸的“我们”非常不爽。

我脑子里的战争，如果打赢了，那就是殖民；如果打输了，那一定付出了相当惨重的代价，从完全的第三视角来说，可以接受战争过后，不追究后人责任的说法。

这里我不拿日本做例子，因为日本侵略了我们，我的思想会对我的判断产生主观上的影响，我拿德国来讲，纳粹集中营应该也是很出名的名词了，但是德国失利的时候，特别是柏林城破的时候，我相信所有德国人民，都知道了战败到底是个什么滋味：有部电影柏林的女人

      苏军攻克柏林后，以胜者的姿态在破败的柏林街头狂欢、叫喊，抢掠、强暴以宣泄压抑在心中太久的恐惧和对停战的渴望。女人，作为一种战争时期的特殊“物品”，也成了胜者的战利品。苏军既以胜利者又以复仇者的面目肆意对柏林女人羞辱蹂躏。“女记者”藉着会俄语，试图向苏军长官请求帮助，希望那些受糟踏的柏林女人能得到保护。第一次，她得到的是长官安德烈少校冷冷且挑衅般的回复：“他们都很干净、健康。”这无疑是认可并纵容苏军在柏林的所作所为。无处可藏的柏林女人们，成了名副其实的丧家之犬，身心及生命安全无任何保障。多次惨遭蹂躏的“女记者”再次试图向安德烈少校请求帮助，结果她得到的依然是冷血的回答。“女记者”绝望了，明白这个时候能救自己的唯有自己，她告诫自己，外表的伤害摧毁不了自己的内心，必 须尽一切可能活下去。她及她的同伴们改变了策略，与其被群奸，不如主动找一个固定的靠山。“女记者”尽量努力结识苏军中的军官，先是一个上尉，可上尉是个浪子，只想玩玩她。终于，她成功“勾搭”上了少校安德烈。少校是个受过良好教育、会弹钢琴、目光深沉、外表冷漠内心丰富的男人，对她要求甚少，两人之间竟产生了一种难以名状的爱情。

我相信德军打胜仗时苏联女人也没少被玩弄，柏林的女人被群奸，那也只是苏联人把德国男人对他们女人干的事，还到德国女人身上，只有完全的第三视角，才能说出女人是无辜的，不要伤害她们，当然说这话的九成九当暴力发生到他们身上时，他们也会歇斯底里，这就是圣母婊（包含男性），战争，从来都不是想象中那般该怎么样。

当德国战败时，他们已经彻底饱尝战败的屈辱后，是可以放弃仇恨的，他们的科学家，他们的家底，一切有价值的东西，都被（美苏）瓜分了，犯错的那一代包括后面几代人，都因为战败而地位低下，从我个人视角看，已经可以了，德国经过二战，被限制了军队，军备等等等等，他们确实也通过自己的努力，得到了世界的认可，德国人的严谨，汽车品牌等等等等。

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但是，日本跟德国又有不同，抛却仇恨观念，日本战后依旧保有大批极右思想的人，首相带头参拜靖国神社，军备的扩建（日本不被允许拥有航母，好像目前也有替代品要出现）捕鲸，包括目前的核废水等等。

谏山创作为日本人，在书写这么一个思想时，如果代入了自己的国家，还是需要正视自身目前存在的种种那啥，不要一边喊着不要仇视我们，一边却还做着招人仇视的事情，日本本土跟德国好像也不甚相同，两颗原子弹后，其他地方有没有遭到报复蹂躏，我也没研究，就不多说了。

所以说，从中国人的视角来看，德国人写巨人这个结局，我是可以接受的，但是日本人，还真要说三道四一下，除非，你的作品中两方都遭到了战争的伤痛，也都承受不起再一次战争的伤痛后，两方和解，而结局，更应该是明白落后会挨打的道理后，两边由战争对抗变为科技对抗，争发展，用另一种方式来一较高下，而不是和平的遗忘这一切。

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幻想3000

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原帖由 砚香 于 2021-4-12 00:05 发表
巨人我没看漫画，从铺天盖地的营销号视角看，好像是说他表达的意思是战争过后，一切都不再追究的意思，这点让海洋对岸的“我们”非常不爽。

我脑子里的战争，如果打赢了，那就是殖民；如果打输了，那一定付出了相当惨重的代价，从完全 ...

进击的巨人阐述的不仅是战争一个命题，在中前期，在马来篇之前，其实都在阐述有关自由的命题。什么是自由？自由有什么价值？如何去追求自由？
而烈火，虽然通篇强奸虐待，但也一直试图阐述牺牲这个命题。
希望天下和平，人人友爱，天下大同，是传统的正义价值观。无论是否能够实现，凤战士希望天下大同，没有战火，不求绝对的公平，但至少弱者不受强者的欺凌。
凤战士以这样洗脑式的信念，用完全无视自身痛苦，用牺牲来履行她们守护的信念，是愚蠢还是伟大。
什么是牺牲？牺牲有价值吗？有意义吗？应该牺牲吗？
当然巨人不要说阐述战争，最后连自由都阐述不清楚。

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幻想3000

引用:

原帖由 砚香 于 2021-4-12 00:05 发表
巨人我没看漫画，从铺天盖地的营销号视角看，好像是说他表达的意思是战争过后，一切都不再追究的意思，这点让海洋对岸的“我们”非常不爽。

我脑子里的战争，如果打赢了，那就是殖民；如果打输了，那一定付出了相当惨重的代价，从完全 ...

巨人最后表达倒也不是不追究，我理解最后表达应该是杀了世界八成的人类，只有是为了让巨人之力的消失。反正有很多理解。当然 也有杀了八成人类就杀了不追究的意思。反正解释不清楚，也不知道想表达什么。
这不是我考虑的其中一个结局，杀了世界八成人类，是为了地球暂时不毁灭差不多。呵呵。

[ 本帖最后由 幻想3000 于 2021-4-12 00:28(GMT+8) 编辑 ]

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• qwer___12 金币 +6 认真回复，奖励！ 2021-4-12 01:28

砚香

我这种自己不看漫画的纯粹就是被营销号带节奏的，只是按自己的理解瞎比分析。。。

就跟外国的bbc一样，国内还不是一会，xx做出一个决定，西方瑟瑟发抖诸如此类的。。。当然了最早也有唱衰的，当然这一切都是受管控的，反正世界都一样。

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• qwer___12 金币 +5 认真回复，奖励！ 2021-4-12 01:28